================================ Civilizacija, O_jeziku.8621, mdrazic (8.8621) Sub 10/05/2008 19:35, 1193 chr (S) Odgovor na 8.8588, balinda, Sub 10/05/2008 12:57 :: Re: Vukova kulturna revolucija ---------------------------------------------------------------- > nudiÜ, bojim se da je neaktuelan. (?) Jednostavno reŔeno, "proizvodi > srednjeg kvaliteta", radilo se to o robi ili obrazovanom kadru, slabu Še > cenu imati na svetskom tr×iÜtu zbog ogromne ponude baÜ takve robe. S druge > strane, roba vrhunskog kvaliteta mo×e samo dobijati na ceni. Na nama je da > odluŔimo Üta zapravo hoŠemo? HoŠemo profesora matematike u svakoj Ükoli. A ne apsolvente niti studente Ŕervrte godine. Jednostavno nema dovoljno profesora. Kako reÜiti problem? Smanjiti broj Ŕasova matematike u Ükolama? Ili malo sniziti kriterijum da dovoljan broj studenata diplomira? Isto ti je i sa fizikom, hemijom, ... Obrazovni sistem je bio dobar utoliko Üto su svrÜeni studenti bili kvalitetni, ali ih je bio mali broj. PoÜto su oni bili proseŔno bolji od inostranih, lako im je naŠi posao u normalnim zemljama. Tako ih ovde ostane joÜ manje. I od onih matematiŔara koji ostanu, a kvalitetni su, polovina se preÜaltuje na informatiku gde mogu da zarade za pristojniji ×ivot. Malobrojni preostali predaju po Ükolama, a neki su bave i politikom. "Those who can work, they work. Those who can't, they teach. Those who can't work or teach, they administrate." :)) ------------------------------------------------- 8.8621 -- Odgovori u 8.8628 ================================ Civilizacija, O_jeziku.8648, mdrazic (8.8648) Ned 11/05/2008 08:40, 3194 chr (S) Odgovor na 8.8628, balinda, Sub 10/05/2008 20:41 :: Re: Vukova kulturna revolucija ---------------------------------------------------------------- > NaŔelno govoreŠi, sni×avanje kriterijuma je loÜe reÜenje. (?) Mo×da je i > nu×no, ako veŠ opisujemo konkretno stanje. Ti to sigurno bolje znaÜ od mene, > nemam ambicije da se "pravim pametan". > > Me­utim, dugoroŔno gledano, jasno je da kvalitet ne treba sni×avati, veŠ > podizati. Okolnosti su sledeŠe: studije ni ranije nisu bile lake, malo je studenata zavrÜavalo studije. Stvorio se manjak matematiŔara. Na to se nadovezala Ŕinjenica da iz srednje Ükole ­aci dolaze sa osetno loÜijim znanjem nego ranijih godina. :( ... ================================ Civilizacija, O_jeziku.9360, mdrazic (8.9360) Ned 08/06/2008 22:25, 1199 chr (S) Odgovor na 8.9357, ndreadnought, Ned 08/06/2008 15:32 :: Re: Vukova kulturna revolucija ---------------------------------------------------------------- > Postavi se profesorima viÜi standard ako ×ele da dobiju platu. > Samo, za tako neÜto treba da imaÜ suvislu vlast i dr×avni > aparat. Ne poma×e. Prvo, Üto su i profesori, kao i studenti, ograniŔeni u svojim moguŠnostima i veÜtini prenoÜenja znanja (ukoliko ga i imaju:). DugogodiÜnje srozavanje ugleda i plata profesora je veŠ dalo negativnu selekciju Üto samo poveŠava ovaj problem. Mo×eÜ ti postaviti visoke standarde, ali ako ovaj ne mo×e da ih ispuni, niÜta od posla. TeÜko da Še neko biti otpuÜten. Drugo, da bi otpustio nekog, moraÜ imati nekakvo vrednovanje ispunjenosti tih standarda. Niko neŠe nezavisno ispitivati studente da li su zaista nauŔili kod tog profesora to Üto su trebali. Mogu se gledati kvantitativni podaci kao prolaznost na ispitima, proseŔna ocena na predmetu i sliŔno. Mogu se anketirati studenti da li je profesor ljubazan, da li kasni, da li dr×i konsultacije i sliŔno. loÜi profesori se veoma lako prilagode ovim ispitivanjima svoga rada: puÜtaju sa manje znanja, daju veŠe ocene, ljubazni su prema studentima i ne muŔe ih te×im gradivom. Rezultat je da se zbog postizanja tih standarda (prolaznost, prosek) jednostavno snizi kriterijum. ------------------------------------------------- 8.9360 -- Odgovori u 8.9362, 8.9363 ================================ Civilizacija, O_jeziku.9365, mdrazic (8.9365) Pon 09/06/2008 01:01, 1679 chr (S) Odgovor na 8.9362, gerber, Ned 08/06/2008 23:28 :: Re: Vukova kulturna revolucija ---------------------------------------------------------------- > Rezultat je da se zbog postizanja tih standarda (prolaznost, > prosek) jednostavno snizi kriterijum. > ___________________________________________ > > > Ali zato - populistiŔki-narodnjaŔi-vukovski ;) imaÜ to da "mnogo > viÜe njih mo×e da zavrÜi Ükole jer je nivo na minimumu". Zar nije > to ono (samo prevedeno ;) Üto se uporno suprotstavljalo poŔetnoj > tvrdnji da je vuk spustio jezik na najni×i nivo (prekid sa > tradicijom obaÜka - to ti je u prevodu da dobijaÜ stundete koji > nisu nauŔili nitÜa u srednjoj Ükoli, pa moraju da uŔe sve od > poŔetka - dok svima ne dosadi pa krenu da ih puÜtaju i levo i > desno ;) PriŔa je bila oko profesora nesposobnih da neÜto nauŔe decu. Na kraju, da ne bi imali problema sa vlaÜŠu oni ispoklanjaju ocene da bi ispunili neke standarde. Ima toga i po inostranstvu: posle testiranja, najboljih 10% dobije najveŠu ocenu, sledeŠih 20% onu sledeŠu itd. Sve se relativizuje time i nema ocena viÜe veze sa stvarnim znanjem. Kada ti do­e student koji ne razume ono Üto priŔaÜ, imaÜ dve moguŠnosti: da nastaviÜ da priŔaÜ i dalje tako (za njega nerazumljivo) ili da pokuÜaÜ da prona­eÜ jezik koji on razume (objasniÜ mu praznine u znanju, objasniÜ na drugi naŔin i sl.). Ako nastaviÜ po prvom, na ispitu opet imaÜ dve moguŠnosti: da ga veŔno obaraÜ jer nije nauŔio kako treba ili da ga pustiÜ da bi ti ispao bolji po nekim merilima. Dobar je pedagog onaj koji prona­e naŔin da prenese poruku sluÜaocima tako da je oni razumeju. Ako deca ne razumeju, nije ni bitno koliko si dobar, isti je rezultat. Nije NjegoÜ pisao narodnim jezikom zato Üto je morao, veŠ da ga narod razume. ------------------------------------------------- 8.9365 --